2008总理工作报告深度解读五

　　主持人：总理在提到金融体制改革的时候，提出一个说法叫“建立存款保险制度”，这是不是一种比较新的提法，“存款保险制度”是一个什么样的含义呢？

　　高辉清：金融市场改革，银行改革要不断进行，走向股份制 、就是企业，不存在政府担保的问题，有可能发展很快，但也可 能在市场竞争中，不断失败，最后有可能破产。在这样的情况之 下，就会出现一个问题，中国由于存款比重非常大，这是体制问 题，跟我们的文化有关系，老百姓从来就有储蓄的文化传统，也 跟我们社保体系原因，大家不敢大力发展有关系。社会稳定不稳 定就取决于存款，尽管存款太多会带来麻烦，但也有一个好处， 就是有社会稳定的基础。这个不稳定，很多问题就来了。银行存 款保证的情况下，如何使居民存款能够放心，可能就要建立存款 保险制度，比如说存在银行的基民储蓄，比如说一年之内银行里 面的基民储蓄能还给你，这样在商业银行改革过程中，就可以减 少来自基民储蓄不稳定的风险。(03-05 11:15)

　　主持人：这也包括保险改革吗？

　　高辉清：对，就像股市一样，上市公司可以破产，但股民不能因此受损失。这都是为了在市场竞争中稳定投资者，免除他们 的后顾之忧，他们稳定了，经济、社会就有稳定的基础。(03-05 11:16)

    创业板规模过大将导致金融市场震荡

　　主持人：今年总理提出今年经济工作之一就是建立创业板市场，创业板市场建立之后，对股市，对股民，对中国中小企业来 说有什么样的意义呢？

　　高辉清：应该来说，创业板显然对股市有一定的冲击，对A 股、主板市场肯定会有一些冲击。我个人认为，开始的规模不能 太大，如果规模太大，导致金融市场震荡这是得不偿失的。我相 信政府不会这样做，会让它在可控范围内。这样做有一个好处， 就是它可以带来新鲜血液，带来新的投资者，带来新的资金，这 对市场发展有好处。作为政府来说，出这个政策还是对经济有非 常大的作用，这跟我们提出科技创新政策有关联。可持续发展来 说，不是钢铁，不是资金，不是人的大脑和人的产品，而是科技 水平。创业板有一个很大的好处，就是能鼓励创业型中小企业获 得资助。正常的情况下可能获得不了资助，因为你没有业绩，未 来的业绩不可预测，银行不给贷款，因为这样银行会觉得风险很 大。这样具有创新能力的科技企业就没有成长的影响，可能就成 长不起来。 现在国外大的高科技公司都是从小企业成长起来的，如果没 有资助肯定成长不起来。中国要补上这一课。我们可以有很多措 施，比如说发行大量的风险投资基金，在目前中国，很多的风险 投资基金来自国外，自己的土壤形成还比较差。还有就是通过市 场融资，政府无法决策，就让市场、让投资者自己来决策。这有 一定的风险，但同时也可以使有发展潜力的企业得到市场的支持 ，一定会得到很快的发展。这就解决了这些企业的融资问题。 当企业发展起来，出现微软、IBM这样的公司，对中国整个 经济影响力就不得了。长远来讲，一个国家跟一个国家的竞争就 是企业之间的竞争。从这个角度来说，我们发展创业板对中国创 新型经济体制的构建是一个重要的板子，它的意义在于长远，促 进科技进步，促进经济发展。 (03-05 11:17)

   涨工资能让民众分享经济建设成果 但勿过度

　　和讯网友：工资将是制约中国经济发展的主要瓶颈之一，房价如此之高，GDP如此之高（特别是东南部沿海地区），可工资却上不去，怎么办？

　　高辉清：应该说，工资和房价、GDP是有关系问题。现在我 们比较能达到一个共识的就是老百姓获得的收益，在GDP中所占的比重是偏低的。所以，我们也看到政府出台很多政策，让工资上涨有一个机制性的保障，让它始终能不停地在经济发展的同时上涨，让老百姓在GDP这块蛋糕里分得份量更多一点，能更好地 享受经济发展的成果，这是政府已经制定的成果。而且我们看到，老百姓收入增长这几年是比较快的，从政府工作报告可以看到，扣除物价之后城镇居民收入，都是高于GDP的增长，农民收入没有高于物价，高于GDP，但也差不多，相对历史来说已经非常 高了。从这个角度来说，政府处理工资与GDP做了很多事，也处理了很多问题。这样的情况下，经济学上讲反而有问题，蛋糕份额缩小的情况下，反而有问题。比如说企业本来想雇5万个人， 最后雇3万个人，有的企业原本雇几十万，后来减一半，所以工资不能盲目地涨，盲目地涨可能会导致本来想吃蛋糕，最后导致蛋糕没了的情况。我个人认为，现在工资增长幅度应该是比较适 合的，调整更高的话，还要认真思考一下，再论证、权衡一下， 有更多的依据才行。工资和房价的问题，房价往往跟工资关系不是太大，房价一是取决于地价，地价取决于政府行为，这跟市场规律关系不是很 大。还有炒作，炒作跟工资的关系也不是很大。解决房价问题，并不是说我有工资问题去追房价，这是错误的思路，只能说合适调整房价，让它增长速度慢一点，适当下来一点，让工资慢慢调 到那个地方，自然有一个比较好的结果。这是一个趋势。我个人 认为，现在的措施还是让房价偏低一点，向工资收入水平靠拢一点。(03-05 11:17)

   解决垄断行业高收入问题不能过激

　　主持人：总理报告也提出，要加强垄断行业的监管，这也是大家比较关注的问题，您怎么看这个问题？

　　高辉清：这是改革的问题了。现在城乡居民收入差别是最大 的，城市垄断行业和非垄断行业差别也是非常大的，而且从工业 的经济效益、利润分配来讲，绝大部分利润还是来自垄断行业， 所以，垄断行业的问题也比较严重。但改革也有步骤的问题，改 革首先要稳定，在稳定的前提下改革，一旦改革过激，影响稳定 ，我想这个改革自己也推不下来，我认为这是中国改革这么多年 成功所得到的经验，世界上有很多国家有改革比中国早的，有改革比中国近的，有改革比中国彻底的，对垄断行业可能也要有这 个原则，要考虑全行业的问题，垄断行业对现在的中国来说，对 中国的经济稳定能起到非常大的作用。现在的情况下，对国际上能产生竞争力的，在国际地位能占据排行地位的，还真的是垄断行业。目前垄断行业在目前为止，对提高国家经济实力，还是有一定的作用，如果改革它，同时不影响我国竞争力，社会稳定有 太大的影响，这有一个权衡的过程。拿收入来说，确实是大家反映比较大的，从原则上讲，收入 该多少，应该和个人的能力有关系，而不是所在的行业有关系。 但确实改革起来比较难，你很难发挥出来，哪些是能力带来的报酬，哪些仅仅是因为垄断地位带来的，这比较难划分。同时，垄断行业真实的收入是多少，这也很难做到。我们都知道垄断行业 获得利润一多，就尽量隐瞒成本，这已经成为公开的秘密了。如 何把这个弊端解决掉，这是我们今后要做，应该做的事情。把垄断行业不断进行市场化，推向市场，不断改革，是解决这个问题最根本，最长远的出路。(03-05 11:18)

    房地产问题其实是地方利益问题

　　主持人：我们看到总理报告里提出住房保障政策，现在分为大约三块，一个是低收入采用廉租住房制度，二是针对中等收入人群，发展中小户型，中低价位的住房，三是中高收入家庭交给市场解决。您认为这种分类，能不能解决目前中国住房保障的问题，在实施过程当中，会出现什么样的阻力或者困难？

　　高辉清：首先，这个方向是应该肯定的，要建立和谐社会，衣食住行四个问题都得解决，因为这是人的生活最基本的四大要素，最主要的是解决住的问题，没有住的问题就没有根据地了。1、建立和谐社会，保证人的衣食住行来说，住房问题就不是纯粹的经济问题。尤其在我们国家这个社会情况下，它不是很发达，换句话说，不是每个人靠自己力量就可以拥有房子，如果靠自己力量能获得房子，政府就管了。2、我国处于经济转型过程中，经济转型期、磨合期会出各种各样的不规范的事情，所以政府要介入。所以，房地产行业出现了很多大案要案，政府前段时间解决了很多大案要案。所以，老百姓的住宅问题不是简单的经济问题，是社会问题，政治问题，尤其涉及到建立和谐社会，科学发展观的落实，这是基础，如果一大批人没有住处，天天在街上逛着，这个社会基础就没有了。很多国家，比如新加坡都把这个问题解决了，所以这个问题是可以解决的。 但有一个问题，中国是一个诸侯经济国家，这有好的一面，各个地方政府能利用他的聪明才智进行经济发展，各个地方经济发展和诸侯经济格局有关系，不利的因素是，会经常出现地方利益和全国利益有矛盾，诸侯利益和中央倾向有冲突。房地产行业是少有的矛盾突出的地方。房地产问题就是地方政府的问题，地方政府有财税问题、政绩考核问题等等，所以很难从政治高度看待这个问题，解决这个问题最重要的是政府体制改革，政府职能机构改革、反腐倡廉角度去解决，可能是最根本，最基础性的措施。(03-05 11:22)

    关闭小煤窑应坚定不移抓下去

　　主持人：一月份雪灾，包括学造成的电荒，有一些言论认为，中国煤矿治理，尤其小煤矿治理的后果，有人预言小煤矿治理会放松，今天我们看到总理报告里看到，依然要整顿小煤矿，整顿瓦斯爆炸事故，这些安全问题是不是也增加了中国经济运行成本？

　　高辉清：由于雪灾事故，导致中国很多地方快断电，因为煤运不出来，所以要考虑放弃小煤矿。我认为这有一个中期和短期问题协调的关系。整顿煤窑使管理更规范，对生态破坏更小，这是长期利好，举一个例子，同样储量的情况下，用小煤窑去开采和用比较规范，大型企业去开发，煤的有效使用量差得很多，对环境的破坏也差得很远，这种意义上小煤窑确实要关闭，不能因为它的利益对社会造成非常大的损伤，所以关闭小煤窑应该坚定不移抓下去。短期雪灾问题导致煤炭告急，要这么看，雪灾是一个突然事件，任何国家也不能保证没有这样的事件，因为一个事件改变长期的目标也是不合适的。突然事件出现，各个解决问题就是建立应急机制，将来我们在重要物资储备方面要更加完善，不仅是数量方面，还有储备地点的布局方面，以及以什么样的方式耕地成本储备，这都是大课题，这给我们带来一个启示。而且在现有的情况下，不需要把小煤窑放宽。尽管我们有些地方处于危险境界，但还采取了应急措施，加班加点，春节也不休息，把这个问题解决了，所以不能因为小煤窑问题而影响到大局。 我们唯一要吸取教训的是把储备工作做得更好，其它不应该因为短期现象来否定自己长期的正确策略。(03-05 11:29)

   机构改革大部门制需要专家队伍助力

　　主持人：您谈的煤窑治理问题，总理报告里也提出要积极探索，把基础能源交给大部门去管理。您认为，按照中国目前的资 源现状，这种管理方式是不是比较合适的方式？

　　高辉清：对政府机构改革到底怎么改超出了我的研究范围，我也不是很熟悉。总经济研究角度谈这个问题，我认为有一定的必要性。因为我国处于经济、社会大转型时期，它跟过去改革初期的转型不一样，当时是一个部门一个部门改，一个企业一个企业改，是相对比较好处理，局部性的，最后发现外围的改革都攻完了，外围的要塞都攻完了，就剩下城池了，攻城池是一个系统工程，任何改革都要牵涉到其它的改革，刚才我们说经济问题都社会化了，跨部门改革都解决了，系统统筹解决要占主导地位，根据单个领域成立的部门就不能适应，解决不了他的问题，所以，你要根据这种变化，把管理部门弄成相对综合管理能力比较强的部门，这样在某一个领域，它的发展，制度制定不会出现效率不高的情况。比如说房地产问题，各个部门利益的问题，还有各个部门协调不够的问题，建设部、发改委对房地产调控意见不一致，这样自然会产生一些问题，所以，大部门适合经济的变化是可以采取的一种方式。(03-05 11:43)

　　主持人：您从经济的角度来讲，如何整合部门的职责是比较科学的方法？

　　高辉清：从我们经济转型的特点来讲，部门之间串在一起的内容比较多，交叉的内容也比较多，部门之间的设立就比较的。政府部门改革首先应该不要那么多部门。第二，把相关部门合起来的时候，可能需要综合管理人员，跨领域的管理人员。因为任何一件事都需要各个部门去协调。第三，改革决策机制。过去很多部门是技术官僚，拍着脑袋就决定了。大部委制，很多问题是多方面问题，可能是技术部门拍脑袋策略可能就会出现以偏概全，这时候可能需要各个部委建立一支专家队伍，用外部专家和内部专家，专家和官员有一个科学的决策程序，决策机制，这样就有可能使宏观调控更顺畅一些，使得经济发展更稳妥一些。包括能源方面也是这样，看起来是能源，影响的是全社会，经济、社会各个部门，还包括国际社会。这样出台一个政策，方方面面都要考虑，就需要一个很重要的决策。专家决策有一个好处，这个决策队伍可以聘其它部门的专家学者，这里面就有协调的问题，怎么划分都有交叉的地方，怎么划分都有划分不清的地方。这时候跨部门的协调也可以通过制定一个决策机制来解决，不像现在很多政策制定执行起来没有效果，没有效力。低效率就是政策迟迟决策不了。建立大部委，要提高决策的效果、效力，将来可能还需要决策评估，大部委制，这个行当里面最好有调控职能，借助科学评估，科学决策做很多文章。这样就涉及机构的设置问题，人事的定位问题，可能要做一系列的相应变化。(03-05 11:44)

   世界经济秩序建立需要中国介入

　　主持人：总理也提出来，说中国要和全世界人民一起共同迎接风险和挑战，包括之前美国国务卿赖斯访华的时候，总理也承诺，希望能与美国共同面对金融危机。现在随着中国对外交流越来越频繁，世界与中国共振的频率是不是越接近呢？

　　高辉清：首先，这是中国发展的必然结果。中国外贸、经济实体，规模都占世界前四位，对世界增长的贡献处于世界前两名，按购买力评价我们国内也处于前两名。这样的情况下，没有中国参与，这个世界可能就不是一个完整的世界。再加上中国对世界初级产品市场的影响也越来越明显，中国对周边环境，包括国际事务，我们谈与经济相关的，环境、资源的影响也比较明显。这样的情况下，全世界需要中国加入其中，需要中国一起介入经济秩序建立，这是必然趋势。从现在政府的态度来看，我们要和平发展，肯定需要扮演好我们这样一个角色，既要认清国际对我们的期望，同时自己也要了解我们与世界的差距。两者之间综合权衡，摆好自己的位置，可能是将来我们外交政策很重要的策略。 从经济角度来说，涉及两方面，一个是大家比较关心的金融，金融秩序问题，比如说人民币汇率问题，要和国际社会协调，既不能一味迎合国际，把自己伤害，也不能完全考虑国内的利益，而不顾国际需求。涉及到人民币汇率的问题就有技巧。另外经济上有一个重要问题就是能源问题，全世界各国都在竞争资源，在这样的情况下，既要坚持自己的利益，同时不能把世界资源价格抬得太高，引起市场巨大震荡是很多人关心的问题。有时候油价一涨，很多人把矛头指向中国，虽然他们不对，但也引起一些担心。 从环境角度来说，我们的环境污染主要来自于经济，来自于工业性污染，不像很多国家环境污染主要来自于生活。工业性污染往往是全球污染，跟生活污染不太一样。所以，我们如何和国际合作，找好自己的策略，这是我们和国际打交道时要处理好的问题。我个人认为，如果把握得好，可以保持我们在国际上的有利地位，保持中国的经济发展是有好处的。(03-05 11:45)

　　主持人：今天的政府工作报告同步解读到此结束，感谢高老师的精彩解读，也谢谢各位网友关注，“两会”新闻看和讯，希望各位网友继续关注和讯新闻。再见！